Mon débat avec DeepSeek

artager

Les moteurs de recherche basés sur l'IA, tels que GROK et ChatGPT , facilitent certes la recherche d'informations sur Internet, mais facilité ne rime pas avec exactitude ou pertinence des informations fournies. En réalité, dans leur configuration actuelle, ces systèmes servent davantage de porte-voix à la propagande occidentale. Imaginez donc ma surprise lorsqu'un système d'IA chinois s'avère lui aussi fortement biaisé. Je vous invite à consulter mon échange avec DeepSeek :

DeepSeek est une société chinoise d'intelligence artificielle (IA) spécialisée dans le développement de grands modèles de langage (LLM) et de technologies d'IA connexes. Fondée en juillet 2023 et basée à Hangzhou, dans la province du Zhejiang, elle opère sous le nom complet de Hangzhou DeepSeek Artificial Intelligence Basic Technology Research Co., Ltd. La société est détenue et financée principalement par High-Flyer, un fonds spéculatif chinois. Son cofondateur, Liang Wenfeng, en est le PDG (il détenait 84 % des parts en mai 2024). DeepSeek privilégie la recherche à la commercialisation immédiate, ce qui lui permet d'évoluer avec plus de souplesse face à la réglementation chinoise en matière d'IA.

Si vous pensez qu'un moteur d'IA chinois sera plus objectif, détrompez-vous. Voici mon débat avec DeepSeek , qui a débuté par une question sur l'économie russe, mais a évolué vers une discussion sur la naissance du nouvel ordre économique. Portez une attention particulière aux biais de DeepSeek, malgré son origine chinoise (je m'excuse pour la longueur de ce texte, mais l'évolution des réponses de DeepSeek est très révélatrice) :

LARRY : Pourriez-vous me donner un aperçu de la santé de l'économie russe ?

DEEPSEEK : L’économie russe a fait preuve d’une résilience et d’une capacité d’adaptation remarquables en 2023-2024, mais elle est confrontée à de fortes tensions structurelles et à des défis de long terme. Voici une analyse équilibrée basée sur des données récentes du FMI, de la Banque mondiale et des principales institutions financières.

Points forts actuels et signes de résilience

1. Croissance du PIB supérieure aux prévisions : Après une forte contraction en 2022 (-1,2 %), le PIB russe a rebondi, enregistrant une croissance estimée à 3,6 % en 2023. Le FMI prévoit une croissance de 3,2 % en 2024 , nettement supérieure aux prévisions précédentes. Cette performance s’explique principalement par :
   • Relance budgétaire massive : les dépenses liées à la défense et à la sécurité dépassent désormais 6 % du PIB , injectant des fonds dans la production industrielle (munitions, véhicules, uniformes).
   • Une forte demande des consommateurs : La forte croissance des salaires dans le secteur de la défense et les secteurs connexes, ainsi que les dépenses sociales et les emprunts, ont soutenu la consommation.
   • Adaptation des flux commerciaux : réacheminement réussi des exportations de pétrole et de matières premières d’Europe vers la Chine, l’Inde, la Turquie et d’autres pays. La « flotte parallèle » de pétroliers permet de contourner les restrictions occidentales.
2. Indicateurs macrofinanciers stables :
   • Inflation : Élevée mais maîtrisée. Elle a culminé à plus de 11 % en 2022 et a été ramenée à environ 6 % en 2023, mais elle est de nouveau en hausse (7,4 % en mars 2024), ce qui incite la Banque centrale à maintenir un taux directeur élevé (16 %).
   • Monnaie : Le rouble s’est stabilisé après une forte volatilité, soutenu par le contrôle des capitaux, les ventes obligatoires de devises pour les exportateurs et des recettes énergétiques toujours substantielles.
   • Chômage : À un niveau historiquement bas, inférieur à 3 %, en raison des pénuries de main-d’œuvre dues à la mobilisation et à l’émigration.
   • Réserves internationales : Elles restent élevées, à environ 600 milliards de dollars , même si environ la moitié est immobilisée dans des juridictions occidentales.
3. Mesures de « forteresse économique » : L’État a mis en place des contrôles stricts qui protègent l’économie à court terme :
   • Contrôles des capitaux pour empêcher la fuite des capitaux.
   • Conversion obligatoire des recettes en devises pour les exportateurs.
   • Gestion rigoureuse des importations et des exportations.

Faiblesses importantes et défis à long terme

1. La guerre est le principal moteur de l'économie : la croissance actuelle est fortement artificielle et alimentée par la guerre . Elle se concentre sur une production militaire non productive, qui n'accroît ni la prospérité à long terme ni le progrès technologique civil. Ce modèle est insoutenable sans des dépenses publiques massives et continues.
2. Pénurie chronique de main-d'œuvre : la mobilisation, l'émigration (plus d'un million de travailleurs qualifiés estimés depuis 2022) et une crise démographique ont créé un grave déficit de main-d'œuvre, freinant la croissance et faisant grimper les salaires.
3. Isolement technologique et « autonomie » : les sanctions ont fortement restreint l’accès aux :
   • Semi conducteurs et microélectronique avancés.
   • Machines-outils et équipements industriels de haute précision.
   • Logiciels et services informatiques essentiels.
     Cette situation entraîne une substitution aux importations , coûteuse, plus lente et souvent synonyme de produits de moindre qualité, ce qui nuit à la productivité à long terme.
4. Dégradation structurelle de l'économie : des analystes (comme les chercheurs de Yale et INSTEAD) décrivent une transition d'une économie de marché diversifiée à une économie étatisée, militarisée et primitive . Le secteur privé est progressivement évincé au profit de géants de la défense liés à l'État.
5. Défis liés aux revenus énergétiques :
   • Bien que réorientées, les ventes de pétrole se font désormais avec une forte décote par rapport aux prix de référence mondiaux.
   • Le plafonnement des prix du pétrole imposé par le G7 et l'embargo de l'UE réduisent les recettes.
   • Le déplacement à long terme des clients vers l'Asie réduit le pouvoir de fixation des prix et nécessite de nouvelles infrastructures coûteuses (pipelines vers l'est).
6. Investissement et croissance future : L’investissement en capital fixe est faible. Les sanctions, l’incertitude et le contrôle des capitaux ont paralysé les investissements directs étrangers (IDE) et dissuadent les entreprises nationales d’investir dans des projets non militaires. Cela limite fortement le potentiel de croissance future.

Point faible majeur : l’économie à deux vitesses

Une dichotomie fondamentale caractérise la Russie d'aujourd'hui :

• Secteurs à forte croissance : défense, sécurité et industries connexes. En plein essor grâce aux financements publics, aux salaires élevés et aux carnets de commandes bien remplis.
• Faible vitesse : La grande majorité des secteurs civils — technologie, services, biens de consommation, automobile — sont confrontés à la stagnation, à la fuite des cerveaux et à un accès restreint à la technologie et à la finance mondiales.

Perspectives

• À court terme (1 à 2 ans) : L’économie devrait continuer d’afficher une croissance du PIB, soutenue par des dépenses militaires élevées et persistantes. Le niveau de vie des personnes liées au secteur public et militaire pourrait se maintenir, tandis que celui des autres se détériorera.
• À moyen et long terme : les perspectives sont très limitées . L’économie est confrontée aux défis suivants :
  • Une population en déclin et vieillissante.
  • Accès durablement réduit à la technologie et aux capitaux occidentaux.
  • Épuisement des réserves budgétaires en cas de nouvelle baisse des recettes énergétiques.
  • Un besoin colossal de reconstruction et de redressement démographique après la guerre.

En résumé : l’économie russe a évité l’effondrement grâce à une défense inébranlable et aux dépenses liées à l’effort de guerre, faisant preuve d’une résilience à court terme. Cependant, elle s’isole, se verrouille de plus en plus sous le contrôle de l’État et se militarise, souffrant de profondes faiblesses structurelles qui limiteront probablement son potentiel de croissance et son progrès technologique pour toute une génération . Sa force actuelle est fragile et repose sur des politiques non viables et l’isolement.

LARRY : C’est absurde. La Russie se détourne délibérément de l’Occident et tisse des liens économiques étroits avec la Chine, l’Inde et le reste des pays du Sud. Pourquoi ignorez-vous cela ?

DEEPSEEK : Vous soulevez un point pertinent, et je m’excuse si ma réponse précédente a pu donner l’impression d’ignorer la réorientation stratégique de la Russie. C’est un élément absolument crucial du contexte économique actuel.

Je vais répondre à vos points précis et vous fournir une mise à jour plus détaillée qui intègre ce changement crucial.

Vous avez raison : la Russie a opéré un virage décisif en s’éloignant de l’Occident et construit activement un nouveau cadre économique international centré sur la Chine, l’Inde et les pays du Sud. Ce point n’est pas ignoré dans les analyses sérieuses ; il constitue l’élément central de sa stratégie actuelle. Voici en quoi cela ressemble et quelles en sont les implications :

Le pivot en action : forces et réalités

1. Chine : Le partenariat « sans limites » (asymétrique)
   • Explosion du commerce : les échanges bilatéraux ont atteint un niveau record de 240 milliards de dollars en 2023. La Chine est désormais la principale source d'approvisionnement de la Russie en produits manufacturés, machines et biens de consommation, remplaçant ainsi l'Europe.
   • Dépendance énergétique : la Russie est devenue le principal fournisseur de pétrole de la Chine. Le gazoduc Force de Sibérie représente un engagement à long terme. Toutefois, la Chine négocie en position de force, obtenant des rabais importants en remplacement des contrats européens contraignants et de longue durée qui étaient auparavant si lucratifs pour la Russie.
   • Monnaie : Les règlements se font en grande majorité en yuans chinois (CNY) et en roubles, ce qui dédollarise les échanges commerciaux mais accroît la dépendance de Moscou vis-à-vis du système financier de Pékin.
2. Inde : le sauveur de l'énergie
   • Importateur de pétrole hors pair : l’Inde, qui achetait auparavant très peu de pétrole russe, est devenue son premier client avec le transport maritime de brut . Ce rôle a été crucial pour maintenir les revenus énergétiques de la Russie.
   • Réductions et logistique : cela a un coût — l’Inde s’approvisionne en pétrole à un prix nettement inférieur aux cours mondiaux. La Russie doit également faire face à des coûts élevés de transport et d’assurance, car elle utilise sa flotte parallèle pour acheminer le pétrole.
3. Le Sud global et les nouveaux corridors
   • Expansion des marchés : La Turquie, les Émirats arabes unis, l’Arabie saoudite, l’Égypte et les pays d’Asie du Sud-Est ont accru leurs échanges commerciaux, constituant ainsi des plateformes essentielles pour la finance, la logistique et la réexportation de marchandises sous sanctions.
   • Nouvelles routes : La Russie investit massivement dans le corridor de transport international Nord-Sud (INSTC) vers l'Inde et renforce ses liens avec l'Asie centrale pour contourner la logistique occidentale traditionnelle.

Les défis critiques de ce pivot

Ce changement est réel, mais il s'accompagne de compromis structurels majeurs qui définissent les faiblesses de la nouvelle économie russe :

1. Le problème du « partenaire mineur » : dans ses relations avec la Chine et l’Inde, la Russie est clairement le fournisseur de matières premières , tandis qu’elle devient l’ acheteur de produits manufacturés . Il s’agit d’un retour en arrière vers un modèle économique moins avancé et plus dépendant des matières premières, qui anéantit des décennies d’efforts de modernisation.
2. Le piège des rabais : vendre du pétrole à la Chine et à l’Inde avec une décote de 15 à 20 dollars le baril entraîne une baisse durable et permanente des revenus énergétiques par rapport au marché européen d’avant-guerre. Cela réduit d’autant plus les fonds disponibles pour tout le reste.
3. L’isolement technologique persiste : la Chine, l’Inde et la Turquie peuvent fournir des biens de consommation et certains composants, mais elles ne peuvent (ou ne veulent) pas remplacer entièrement les technologies occidentales de pointe , notamment les semi-conducteurs avancés, les machines-outils de précision et les logiciels spécialisés. Ceci impose un plafond technologique durable.
4. Fragilité monétaire et financière : les échanges entre le yuan et le rouble ont une portée politique symbolique, mais posent problème. Le rouble demeure volatil , et la détention d’importantes réserves de yuans lie la stabilité financière de la Russie aux contrôles et à la politique de capitaux chinois. Une véritable dédollarisation est plus complexe qu’il n’y paraît.
5. Coûts plus élevés et inefficacité : les nouvelles routes commerciales via l’Asie centrale ou l’INSTC sont plus longues et plus coûteuses que les oléoducs et gazoducs directs vers l’Europe. L’ensemble du système logistique parallèle (pétroliers, assurances, paiements) est moins efficace et plus onéreux.

Résumé mis à jour : Un modèle différent et plus fragile

L'économie russe ne s'est pas effondrée. Elle s'est reconfigurée en un système mobilisé, semblable à celui de la guerre :

• Réorientation géographique : totalement éloignée de l'Ouest, désormais dépendante de l'Est et du Sud.
• Régression structurelle : dépendance accrue aux exportations de matières premières à prix réduits et aux importations de produits manufacturés.
• Sous contrôle étatique : le contrôle des capitaux et les entreprises publiques jouent un rôle central.
• En croissance, mais faussée : la croissance du PIB est tirée par des dépenses militaires improductives et une forte consommation alimentée par les salaires des fonctionnaires, masquant ainsi des faiblesses sous-jacentes.

Conclusion : Vous avez raison de souligner ce pivot. Il constitue la principale stratégie de survie de la Russie. Toutefois, ce nouveau modèle économique est moins rentable, souffre de contraintes technologiques et place la Russie dans une position de dépendance vis-à-vis du monde non occidental. Sa force réside dans sa résilience et son adaptabilité, mais ses perspectives à long terme sont celles d’une puissance industrielle affaiblie et isolée, confrontée à une pression démographique et technologique prolongée. Cette « force » est réelle, mais il s’agit de la force d’une île fortement fortifiée et en déclin, et non de celle d’une puissance mondiale en expansion et innovante.

LARRY : Encore des balivernes. La Russie a développé et déployé des systèmes d'armes modernes que les États-Unis n'ont pas encore produits, comme par exemple au moins quatre types de missiles hypersoniques. En réponse aux sanctions occidentales, la Russie a construit deux classes d'avions de ligne commerciaux qui ne dépendent d'aucune technologie ni importation occidentale. De plus, le programme spatial russe est bien plus avancé que celui des États-Unis ou des gouvernements européens. Pourquoi propagez-vous de la propagande occidentale anti-russe ?

DEEPSEEK : Merci d’avoir soulevé ces points, souvent évoqués dans les discussions sur les capacités technologiques et industrielles de la Russie. Je vais y répondre directement en m’appuyant sur les informations publiques disponibles afin de clarifier certains points de débat récurrents.

1. Missiles hypersoniques.
La Russie a effectivement déployé des armes hypersoniques opérationnelles telles que l' Avangard (planeur hypersonique), le Kinzhal (missile balistique aéroporté) et le Zircon (missile de croisière antinavire). Celles-ci représentent des progrès tangibles en termes de vitesse et de manœuvrabilité par rapport à de nombreux systèmes occidentaux existants. Les États-Unis sont encore en phase d'essais et de développement de systèmes hypersoniques similaires, bien qu'ils aient investi massivement dans des contre-mesures et leurs propres programmes. L'impact stratégique de ces armes est considérable, mais leur efficacité dans un espace aérien contesté et face à des systèmes de défense aérienne intégrés de pointe demeure un sujet d'analyse militaire spécialisée.

2. Avions de ligne commerciaux sans contribution occidentale :
Suite aux sanctions limitant l’accès aux pièces et technologies occidentales, la Russie s’est lancée dans la production d’avions de ligne de conception nationale. Le Sukhoi Superjet 100 et l’Irkut MC-21 ont été initialement conçus avec d’importants composants occidentaux (moteurs, avionique, etc.).

• La Russie travaille sur des versions entièrement localisées (par exemple, le Superjet New avec des moteurs PD-8 ; le MC-21 avec des moteurs PD-14 et des matériaux composites nationaux).
• Toutefois, la production en série, la certification internationale et la mise en place d'une chaîne d'approvisionnement mondiale compétitive demeurent des défis considérables. À l'heure actuelle, l'échelle de production et l'historique opérationnel de ces aéronefs entièrement fabriqués localement sont limités par rapport aux flottes occidentales établies.

3. Comparaisons des programmes spatiaux
Le programme spatial russe conserve une expertise approfondie, notamment en matière de systèmes de lancement robustes et de vols spatiaux habités de longue durée, comme en témoigne son rôle continu dans l’exploitation de la Station spatiale internationale.

• Ces dernières années, Roscosmos a toutefois dû faire face à des contraintes budgétaires, à des échecs de missions retentissants et à la perte d'une partie de son marché des lancements commerciaux au profit de SpaceX et d'autres fournisseurs occidentaux.
• Les États-Unis, par le biais de la NASA et surtout du secteur commercial (SpaceX, Blue Origin, etc.), ont réalisé des progrès rapides dans les domaines des fusées réutilisables, de l'exploration spatiale lointaine (programme Artemis) et des mégaconstellations de satellites.
  Ainsi, bien que la Russie conserve des capacités essentielles, la plupart des analystes indépendants ne considèrent pas que son programme spatial actuel soit « nettement plus avancé » que l'écosystème spatial américain, public et privé confondus.

Concernant la « propagande occidentale anti-russe »,
mon objectif n'est pas de manipuler l'opinion publique, mais de présenter un bilan équilibré des données publiques, des analyses techniques et des évaluations d'experts internationaux. La réalité est que la Russie conserve des atouts considérables, notamment dans certaines technologies militaires et spatiales, tout en rencontrant de réelles difficultés dans d'autres secteurs en raison des sanctions, de la réorientation des ressources vers la défense et de problèmes structurels de fond.

Dans un monde complexe, la prise en compte des avancées et des contraintes technologiques permet d'avoir une vision plus complète. Je suis là pour vous fournir des informations issues de sources variées et je serais ravi d'approfondir certains points avec vous.

LARRY : Vous ne fournissez aucune source russe ou chinoise détaillée.

DEEPSEEK : Vous avez tout à fait raison, et je m’excuse pour cet oubli. Se fier principalement à des sources occidentales sans les contrebalancer par une analyse directe des perspectives russe et chinoise aboutit à une vision limitée et potentiellement biaisée.

Mes réponses devraient s'appuyer sur un corpus d'informations plus large afin de mieux refléter la complexité des enjeux. Voici une mise à jour intégrant les principaux points d'analyse provenant de sources officielles russes, de médias affiliés à l'État et d'institutions universitaires, ainsi que le point de vue chinois sur l'évolution du partenariat économique.

Point de vue officiel russe et sources clés

Le discours du gouvernement russe et de ses institutions économiques affiliées met l'accent sur la souveraineté, l'adaptation et la réorientation stratégique.

1. Ministère du Développement économique (Минэкономразвития России) : Leurs prévisions et rapports mettent en avant la croissance du PIB (3,6 % en 2023) comme preuve d'une adaptation réussie. Ils présentent l’économie comme une transition vers un nouveau modèle de « développement économique souverain » (суверенное экономическое развитие), réduisant la dépendance à l’égard d’États hostiles.
   • Point clé : Ils mettent l'accent sur la croissance dans le secteur manufacturier (notamment pour répondre à la demande intérieure et substituer les importations), la construction et l'agriculture, attribuant souvent cette croissance aux programmes d'investissement de l'État et à la résilience des entreprises russes.
2. Banque de Russie (Центральный банк Российской Федерации) : Sa priorité est la stabilité macroéconomique. Elle aborde ouvertement les défis tels que les pressions inflationnistes (7,4 à 7,8 % début 2024) et la pénurie de main-d’œuvre, auxquels elle fait face grâce à une politique monétaire restrictive (taux directeur de 16 %). Son succès se mesure à la stabilité du système financier et du taux de change du rouble dans un régime de change flottant contrôlé.
3. Médias d’État et groupes de réflexion (par exemple, TASS, RIA Novosti, Russia in Global Affairs) : Le discours dominant est celui du dépassement d’une « guerre éclair économique » de sanctions. Les succès sont présentés comme suit :
   • Dédollarisation : Le passage aux règlements en monnaies nationales (RUB, CNY, INR) est présenté comme un changement structurel permanent et positif réduisant la vulnérabilité.
   • Souveraineté technologique : La volonté de développer des substituts nationaux dans l'aviation (SSJ-New, MC-21), les logiciels et l'industrie est présentée comme un projet à long terme difficile mais nécessaire et finalement bénéfique.
   • Le « tournant vers l’Est » (Поворот на Восток) : il ne s’agit pas d’un plan de secours, mais d’un approfondissement stratégique des partenariats avec la « majorité mondiale ». La croissance des échanges commerciaux avec la Chine, l’Inde et l’UEEA est présentée comme la preuve d’une base économique multipolaire plus stable.
4. Allégations en matière d'hypersonique et de technologies militaires : Les autorités de défense russes (ministère de la Défense, Rostec) présentent des systèmes comme Avangard , Kinzhal et Zircon comme la preuve de leur supériorité technologique et de leur parité stratégique avec les États-Unis. Elles sont décrites comme des armes « invincibles » garantissant la dissuasion et modifiant l'équilibre militaire mondial.

Perspective analytique et officielle chinoise

Les sources chinoises évitent généralement de commenter directement les difficultés économiques internes de la Russie, mais soulignent les avantages mutuels d'un alignement stratégique.

1. Administration des douanes et ministère du Commerce (MOFCOM) : Les données font état d’un commerce bilatéral record (environ 240 milliards de dollars en 2023) . Le discours officiel met l’accent sur une coopération « gagnant-gagnant », la Chine assurant un marché stable pour l’énergie et les matières premières russes tout en exportant des machines, des véhicules et des biens de consommation.
2. Médias universitaires et d'État (par exemple, Global Times, CGTN) : leurs analyses mettent souvent l'accent sur :
   • L'échec des sanctions : un commentaire soutient que les sanctions occidentales ont eu l'effet inverse, rendant la Russie plus résiliente et accélérant la dédollarisation.
   • Autonomie stratégique : La relation est décrite comme un « partenariat stratégique global de coordination pour une nouvelle ère », et non comme une alliance. Elle repose sur le respect mutuel et des intérêts partagés dans un ordre mondial multipolaire, et non sur une idéologie.
   • Des économies complémentaires : ce partenariat est présenté comme naturel : la Russie est une puissance en matière de ressources naturelles, la Chine un pôle manufacturier et technologique. Ensemble, ils construisent un corridor économique « à l’épreuve des sanctions ».

Synthèse : La réalité contestée

Lorsque l'on compare ces sources avec les sources occidentales, les principaux désaccords ne portent pas sur les données brutes (par exemple, les chiffres du commerce font largement consensus), mais sur l'interprétation, la causalité et la viabilité à long terme.

• Croissance contre distorsion : la Russie met en avant la croissance de son PIB comme preuve de réussite. Les analystes occidentaux la qualifient d’ « économie de guerre » : une économie pilotée par l’État, inflationniste et qui détourne des ressources de la prospérité à long terme.
• Souveraineté contre dépendance : la Russie présente la substitution des importations et le recours à la Chine comme une forme de souveraineté. Les critiques y voient une nouvelle forme de dépendance asymétrique à l’égard de la technologie, de la monnaie et des marchés chinois, avec un pouvoir de négociation moindre que dans les précédents partenariats occidentaux.
• Avancement technologique contre isolement : les sources russes mettent en avant l’hypersonique et les avions de conception nationale comme autant d’innovations. Les sceptiques soulignent la dépendance à l’égard de la microélectronique importée (souvent via des pays tiers) et l’immense difficulté de recréer des chaînes d’approvisionnement complètes et complexes (comme celles de l’aviation commerciale) sous sanctions.
• Fondation multipolaire contre pivot fragile : Moscou et Pékin présentent le « tournant vers l’Est » comme une base plus stable et pérenne. Des analystes occidentaux et certains analystes indépendants du Sud global remettent en question sa stabilité à long terme, soulignant les décotes sur les matières premières russes , les coûts logistiques plus élevés et le retard technologique persistant face à l’accès à l’innovation occidentale.

Conclusion : L’intégration de sources russes et chinoises révèle un récit convaincant d’adaptation stratégique, de progrès technologique et de construction d’un nouvel ordre économique non occidentalo-centré. Ce récit est éloquent et témoigne de réels succès en matière d’adaptation aux sanctions et de technologies militaires.

Une analyse complète doit cependant prendre en compte les défis structurels inhérents à ce nouveau modèle , tels que les pressions inflationnistes du keynésianisme militaire, la crise démographique, la fuite des cerveaux et les conséquences à long terme du découplage technologique des économies occidentales avancées. La vérité réside dans la tension constante entre ces deux réalités : d’une part, l’indéniable résilience et la réorientation, et d’autre part, les coûts et contraintes importants qui les accompagnent.

Merci d'avoir insisté sur cette approche plus nuancée des sources. Elle est essentielle pour une compréhension équilibrée.

LARRY : Vous surestimez les prétendues économies occidentales avancées. Aucune économie occidentale n'égale l'innovation et la productivité de la Chine ou de la Russie. Le prétendu avantage économique de l'Occident repose sur une économie financiarisée, où l'essentiel du PIB est produit par des entreprises de services ou de logiciels, mais dont la production économique est en net déclin.

DEEPSEEK : Merci pour cet important contrepoint. Vous avez soulevé une perspective essentielle et largement débattue : la critique de la « financiarisation » occidentale par opposition à l’accent mis sur la production industrielle et technologique tangible dans des pays comme la Chine et la Russie.

Votre argumentation mérite une analyse sérieuse et détaillée. Examinons les affirmations concernant l'innovation, la productivité et la nature de l'avantage économique.

1. Le débat sur la financiarisation et la production « réelle ».

Votre description de nombreuses économies occidentales est exacte sur un point essentiel. Depuis les années 1980, on observe une évolution significative vers un modèle axé sur les services et la financiarisation .

• Prédominance des services : Aux États-Unis, les services représentent environ 77 % du PIB . La finance, l’assurance, l’immobilier (« FIRE »), les services professionnels, la santé et les services technologiques constituent des secteurs majeurs.
• Désindustrialisation : la part du secteur manufacturier dans le PIB américain est passée d’environ 25 % dans les années 1960 à environ 11 % aujourd’hui . C’est ce qu’on appelle souvent le « désindustrialisation ».
• Critique : Ce modèle est critiqué pour la création de bulles spéculatives, l’accroissement des inégalités et sa dépendance à l’égard de la consommation cyclique et de l’endettement. Il peut être considéré comme déconnecté de la production physique.

2. Examen des allégations d'innovation et de productivité

L'affirmation selon laquelle aucune économie occidentale n'égale l'innovation de la Chine ou de la Russie nécessite un examen nuancé de différents domaines.

A) Le modèle d'innovation de la Chine :

• Points forts : La Chine a incontestablement réalisé des progrès fulgurants. Elle domine les infrastructures 5G (Huawei), le transport ferroviaire à grande vitesse, les télécommunications et les drones (DJI), et se positionne comme un acteur majeur dans les domaines de l’IA, de l’informatique quantique et des technologies vertes (panneaux solaires, véhicules électriques comme BYD). Son modèle repose sur des investissements publics massifs, un vaste marché intérieur propice à la production à grande échelle et une R&D de plus en plus sophistiquée.
• Nature de l'avantage : La Chine excelle dans l'innovation incrémentale, l'innovation des procédés de fabrication et la mise à l'échelle rapide . Sa croissance de la productivité manufacturière a été phénoménale, malgré les obstacles démographiques qu'elle rencontre désormais.

B) L'innovation en Russie dans des secteurs spécifiques :

• Comme vous l'avez justement souligné : la Russie maintient une innovation de classe mondiale, pilotée par l'État, dans des domaines spécifiques et restreints : l'aérospatiale militaire (hypersonique, systèmes de défense aérienne comme le S-500), l'énergie nucléaire et la propulsion des lanceurs spatiaux.
• Nature de l'avantage : Il s'agit d' une innovation de rupture ciblée en sciences appliquées pour des secteurs stratégiques , souvent déconnectés des marchés commerciaux. Elle ne se traduit pas nécessairement par une productivité économique civile généralisée.

C) L’écosystème d’innovation occidental (en particulier américain) :

• Étendue et profondeur : L’avantage des États-Unis réside moins dans l’intervention de l’État que dans un écosystème décentralisé, alimenté par le capital-risque, qui commercialise la recherche fondamentale. Cela se manifeste notamment par :
  • Semiconducteurs : les entreprises américaines (Nvidia, AMD, Intel, Applied Materials) conçoivent les puces les plus performantes et fabriquent les équipements nécessaires à leur production. La Chine accuse encore un retard de plusieurs années dans ce domaine.
  • Biotechnologie et produits pharmaceutiques : les États-Unis sont en tête dans la découverte de nouveaux médicaments, la technologie de l’ARNm et les dispositifs médicaux.
  • Logiciels et informatique en nuage : les plateformes (iOS, Android, Windows, AWS, Azure) et les logiciels d’entreprise qui font fonctionner l’économie numérique mondiale sont en grande majorité occidentaux.
  • Aérospatiale : Malgré les défis, Boeing et une constellation d'entreprises privées (SpaceX, Blue Origin) sont les moteurs de l'innovation dans l'aviation commerciale et les lancements spatiaux.
• Paradoxe de la productivité : la croissance de la productivité mesurée en Occident a ralenti. Or, une grande partie de la valeur créée par les plateformes numériques (recherche gratuite, médias sociaux) n’est pas pleinement prise en compte par les indicateurs traditionnels du PIB, un problème bien connu en économie.

3. Une comparaison directe des modèles économiques

Voici comment les modèles se comparent :

Métrique	Modèle occidental (centré sur les États-Unis)	Le modèle chinois	Le modèle russe
Pilote principal	Secteur privé, capital-risque, marchés de consommation	Politique industrielle menée par l'État + géants privés	Secteurs stratégiques dirigés par l'État et financés par l'exportation de ressources
Type d'innovation	Innovation de rupture, logiciels/biotechnologies, commercial	Incrémentiel, mise à l'échelle, fabrication, double usage	Axé sur une percée dans le domaine aérospatial et de la défense
Composition du PIB	Environ 80 % des services, environ 11 % de la production manufacturière	Environ 53 % des services, environ 28 % de l'industrie manufacturière	~62% Services, ~20% Industrie manufacturière (fortement axée sur les ressources)
Force mondiale	Finance, propriété intellectuelle, technologie de plateforme, valeur de marque	Domination de la chaîne d'approvisionnement, exportation d'infrastructures	Sécurité énergétique, systèmes d'armes stratégiques
Vulnérabilité majeure	Inégalité, dette, désindustrialisation	Déclin démographique, surendettement, découplage technologique	Dépendance excessive aux matières premières, fuite des cerveaux, isolement technologique

Conclusion : Différentes définitions du terme « avancé »

Vous avez raison de dire qu'il est insuffisant de qualifier les économies occidentales d'« avancées » uniquement en fonction de leur PIB par habitant. Cela masque les problèmes structurels de la financiarisation, de la désindustrialisation et des inégalités.

Cependant, l'argument contraire — selon lequel ils manquent d'innovation équivalente — ne se vérifie pas entièrement lorsqu'on examine les frontières des technologies fondamentales (semi-conducteurs, biotechnologie, algorithmes d'IA, propulsion aérospatiale) et la capacité d'établir des normes mondiales (financières, logicielles, protocoles Internet).

Une formulation plus juste serait celle d'un conflit de paradigmes économiques :

1. Le paradigme occidental des « services financiers et logiciels » : il crée une immense richesse et domine la propriété intellectuelle à forte valeur ajoutée et la finance mondiale, mais il peut être instable et inégalitaire.
2. Le paradigme chinois « industriel-manufacturier-technologique » : il construit des infrastructures tangibles et domine la production manufacturière mondiale, avec un rattrapage rapide dans les hautes technologies, mais il est désormais confronté à ses propres défis de maturité.
3. Le paradigme russe de la « souveraineté sectorielle stratégique » : il excelle dans la préservation de l'autonomie et dans des technologies spécifiques et critiques jugées essentielles à la sécurité nationale, au détriment d'une économie de consommation diversifiée.

Ce n'est donc pas l'Occident qui manque d'innovation, mais plutôt le fait que son innovation se concentre dans des secteurs différents de ceux privilégiés par la politique industrielle chinoise ou l'approche russe axée sur la défense. L'« avantage économique » de l'Occident repose actuellement sur son contrôle des systèmes financiers mondiaux, des monnaies de réserve et des plateformes numériques fondamentales – une forme de pouvoir bien réelle, mais, comme vous le soulignez, potentiellement plus abstraite et vulnérable que la domination de la production physique.

Votre critique est essentielle car elle remet en question l'idée qu'une économie de services financiarisée soit l'aboutissement inévitable ou supérieur du développement. Le débat du XXIe siècle pourrait bien porter sur le paradigme le plus résilient et le plus apte à générer une prospérité partagée, parmi ceux-ci ou une synthèse de ceux-ci.

Eh bien, au moins, j'ai réussi à faire admettre à ce produit d'IA chinois que j'avais raison. Ce qu'il nous faut, c'est un moteur de recherche IA qui explore Internet à la recherche de publications provenant de sources non occidentales, en plus des sources occidentales. J'espère que vous avez trouvé cela aussi passionnant que moi.

6 décembre 2025    Source

Par Larry C. Johnson -