Les crimes de guerre commis par Tsahal reflètent parfaitement la société israélienne

Trois mois après le bombardement israélien de Gaza, les atrocités commises par Tsahal contre les Palestiniens sont trop nombreuses pour être énumérées. Israël mène une attaque prolongée contre les moyens d'existence mêmes du peuple palestinien – détruisant des maisons, des hôpitaux, des infrastructures sanitaires, des sources de nourriture et d'eau, des écoles, et bien plus encore. Pour comprendre la campagne génocidaire qui se déroule sous nos yeux, nous devons examiner les racines de la société israélienne. Israël est un État colonial dont l’existence dépend de l’élimination des Palestiniens. En conséquence, Israël est une société profondément militarisée dont les citoyens ont grandi dans un environnement de révisionnisme historique et d'endoctrinement qui blanchit les crimes israéliens tout en cultivant un racisme profondément enraciné contre les Palestiniens. Miko Peled , ancien membre des forces spéciales de Tsahal et auteur de Le fils du général : voyage d'un Israélien en Palestine , rejoint le rapport Chris Hedges pour une conversation franche sur les distorsions de l'histoire et de la réalité aux fondements de l'identité israélienne.

 Miko Peled, auteur et ancien membre des forces spéciales
de Tsahal, explique comment Israël endoctrine ses citoyens
dans le racisme anti-palestinien du berceau à la tombe

TRANSCRIPTION

Ce qui suit est une transcription précipitée et peut contenir des erreurs. Une version relue sera disponible dès que possible.

Chris Haies :

L’armée israélienne, connue sous le nom de Forces de défense israéliennes ou FDI, fait partie intégrante de la compréhension de la société israélienne. Presque tous les Israéliens effectuent trois ans de service militaire, la plupart continuent de servir dans la réserve jusqu'à l'âge mûr. Ses généraux prennent souvent leur retraite pour occuper des postes élevés au sein du gouvernement et de l'industrie. La domination de l’armée dans la société israélienne contribue à expliquer pourquoi la guerre, le nationalisme militariste et la violence sont si profondément ancrés dans l’idéologie sioniste.

Israël est le résultat d’un mouvement colonial militarisé qui cherche sa légitimité dans le mythe biblique. Il a toujours cherché à résoudre presque tous les conflits ; Le nettoyage ethnique et les massacres contre les Palestiniens connus sous le nom de Nakba ou catastrophe dans les années 1947 à 1949, la guerre de Suez de 1956, les guerres de 1967 et 1973 avec les voisins arabes, les deux invasions du Liban, les intifadas palestiniennes et la série de frappes militaires sur Gaza, y compris les plus récentes, avec violence. La longue campagne visant à occuper la terre palestinienne et à nettoyer ethniquement les Palestiniens est enracinée dans les paramilitaires sionistes qui ont formé l’État israélien et se poursuit au sein de Tsahal.

L’objectif primordial du colonialisme de peuplement est la conquête totale de la terre palestinienne. Les quelques dirigeants israéliens qui ont cherché à régner sur l’armée, comme le Premier ministre israélien Levi Eshkol, ont été écartés par les généraux. Les revers militaires subis par Israël lors de la guerre de 1973 contre l'Égypte et la Syrie, ainsi que lors des invasions israéliennes du Liban, n'ont fait qu'alimenter les nationalistes extrémistes qui ont abandonné toute prétention de démocratie libérale. Ils parlent ouvertement le langage de l’apartheid et du génocide. Ces extrémistes sont à l'origine de l'assassinat en 1995 du Premier ministre Yitzhak Rabin et de l'incapacité d'Israël à respecter les accords d'Oslo.

Cet extrémisme est aujourd’hui exacerbé par l’attaque du 7 octobre, qui a tué environ 1 200 Israéliens. Les quelques Israéliens qui s’opposent à ce nationalisme militariste, surtout après le 7 octobre, ont été réduits au silence et persécutés en Israël. La violence génocidaire est presque exclusivement le langage que les dirigeants israéliens, et désormais les citoyens israéliens, utilisent pour parler aux Palestiniens et au monde arabe.

Miko Peled me rejoint pour discuter du rôle de l'armée dans la société israélienne. Le père de Miko était général dans l'armée israélienne. Miko était membre des forces spéciales israéliennes, bien que désillusionné par l'armée, il est passé de son rôle de combattant à celui de médecin. Après la guerre du Liban en 1982, il a enterré son insigne de service. Il est l'auteur de The General's Son : Journey of an Israel in Palestine et Injustice : The Story of the Holy Land Foundation Five.

Vous avez grandi, vous étiez enfant lorsque votre père était général dans l'armée israélienne. Cette inculcation de cette philosophie militaire a commencé très jeune et a commencé dans les écoles. Pouvez-vous parler de ça?

Miko Peled :

Bien sûr, merci de m'avoir invité, Chris. C'est bon d'être à nouveau avec toi et de te parler. Cela commence donc avant les militaires. Cela commence dès la maternelle. Cela commence dès que les enfants sont capables de parler et de marcher. Je dis toujours que je connaissais l’ordre des grades dans l’armée avant de connaître mon alphabet et c’est vrai pour de nombreux enfants israéliens. Le système éducatif israélien est tel qu’il amène les jeunes Israéliens à devenir soldats et à servir l’État d’apartheid et à servir dans cet État génocidaire qu’est l’État d’Israël. Cela représente une part énorme de cela. Et pour moi, c'est venu avec des méga-doses de ça parce que quand votre père était général, et particulièrement de cette génération de généraux de 1967, ils étaient comme les dieux de l'Olympe. Tout le monde connaissait leurs noms.

Le jour de l’Indépendance, je me souviens que dans les écoles, il y avait des petits drapeaux, pas seulement des drapeaux d’Israël, mais des drapeaux de Tsahal avec des images de généraux de Tsahal, avec des images de militaires, toutes sortes de symboles militaires, etc. Il y en a partout. Quand j'étais enfant, il y avait encore un défilé militaire. Il y en a partout et c'est incontournable. Et c'est comme vous l'avez dit, vous l'entendez lorsque vous marchez dans la rue, vous l'entendez dans les informations, vous l'entendez dans les conversations, vous l'entendez dans les écoles, vous le lisez dans les manuels scolaires, et il n'y a aucun endroit pour développer une dissidence. Il n’est pas possible de développer le sentiment que la dissidence est acceptable, que la dissidence est possible. Et les rares cas où les gens deviennent dissidents, c'est soit parce que leurs familles ont une tradition communiste, soit plus progressiste et d'une manière ou d'une autre, cela fait partie de leur tradition, mais il s'agit d'une minorité d'une minorité. Dans l’ensemble, Israël est aux côtés de l’armée, et Israël est l’armée. Vous ne pouvez pas séparer Israël de son armée, de son armée.

Chris Haies :

Juxtaposons le mythe qu'on vous a enseigné à l'école sur Tsahal avec la réalité.

Miko Peled :

Le mythe selon lequel j'étais… Encore une fois, cela m'a été donné à plus forte dose à la maison parce que mon père et ses camarades faisaient tous partie de la mythologie de 1948. Nous étions petits, nous étions ingénieux et intelligents, et c'est pourquoi, en 1948, nous avons pu vaincre ces armées arabes et ces tueurs arabes venus tenter de nous tuer, etc., et de détruire notre petit État juif naissant. Et grâce à notre héroïsme – Et vous avez parlé du lien biblique – Parce que nous sommes les descendants du roi David et que nous sommes les descendants des Macchabées, et que nous avons cette ingéniosité et cette force dans nos gènes, nous avons pu créer un État et puis à chaque fois qu'ils attaquaient, nous étions là. Nous avons pu nous défendre et gagner, etc. Il y en a partout. Là encore, dans mon cas, c'est à chaque fois qu'une famille plus nombreuse et élargie se réunit ou que mes parents se réunissent avec leurs amis. Et dans de nombreux cas, les pères étaient aussi des compagnons d’armes.

Les récits des batailles, les récits des conquêtes ; Chaque ville d’Israël possède une place de Tsahal. Les noms de rues d'après différentes unités de différents généraux sont partout dans le pays, les noms de rues de batailles, donc c'est partout. Ce n’est que vers 40 ans, ou un peu moins de 40 ans, que j’ai découvert pour la première fois l’autre récit, l’histoire palestinienne, et c’était incroyable. Quelqu'un me disait que le jour est la nuit et la nuit est le jour, ou que le monde est plat, ou quelle que soit la comparaison que vous voulez faire, c'était incroyable. Ils me disent que ce que je sais être vrai parce que je l'ai entendu à l'école et que je l'ai lu dans des livres, et je l'ai entendu de mon père, de ma mère et de mes amis, que tout cela n'est pas vrai. Et ce que vous découvrirez si vous suivez le chemin que j’ai choisi de suivre, ce voyage d’un Israélien en Palestine, c’est qu’il s’agissait d’un horrible crime contre l’humanité.

C’est ce qu’était réellement ce soi-disant héroïsme, ce n’était pas du tout de l’héroïsme. C’était une milice bien entraînée, très motivée, bien endoctrinée et bien armée qui est ensuite devenue l’armée israélienne. Mais au début, c'était encore une milice, ou aujourd'hui on l'appellerait une organisation terroriste, qui s'en prenait à des gens qui n'avaient jamais eu de force militaire, qui n'avaient jamais eu de char, qui n'avaient jamais eu d'avion de guerre, qui ne s'étaient jamais préparés, même à distance, pour une bataille ou pour un assaut. Ensuite, vous devez faire un choix : comment résoudre ce problème ? Les différences ne sont pas nuancées, les différences sont énormes. Le choix que j’ai fait est d’enquêter par moi-même et de découvrir qui dit la vérité et qui ne la dit pas. Et mon côté ne disait pas la vérité.

Chris Haies :

Comment ont-ils expliqué des incidents tels que la Nakba, les massacres de 1948 et 1956, le nettoyage ethnique massif de 1967 ? Comment cela vous a-t-il été expliqué dans ce récit mythique ? Ensuite, je me demande si vous pourriez le faire, car bon nombre des activités que vous avez mentionnées et que Tsahal a dû mener sont assez brutales, assez sauvages, des meurtres aveugles de civils, nous pouvons parler de Gaza en une minute. Qu’est-ce que cela a fait à la société, aux gens qui ont perpétré ces meurtres et, bien sûr, à d’immenses prisons, à la torture et à tout le reste. Mais commençons par la manière dont le mythe a fait face à ces incidents, puis parlons du traumatisme ressenti au sein de la société israélienne par la perpétration de ces crimes de guerre.

Miko Peled :

Ma génération, nous savions qu’il y avait plusieurs cas de pommes pourries qui commettaient des crimes terribles. Et nous l'avons admis, il y avait donc Deir Yassin, qui était un village à la périphérie de Jérusalem, un village paisible où a eu lieu un horrible massacre. Ensuite, nous avons su qu'Ariel Sharon était un peu fou et il a pris les commandos qu'il commandait dans les années 50 et est allé en Cisjordanie et à Gaza et a commis des actes de massacres terribles. Il était toujours un héros, tenu en haute estime par tout le monde, mais nous savions qu'il y avait certains cas… Et chaque armée, chaque nation commettait ses erreurs et puis ces choses se produisaient. de nous étant une armée morale.

Il y a beaucoup d'histoires sur la façon dont les soldats sont partis et ont décidé, par bonté de cœur, de ne pas faire de mal aux civils. Et ces mêmes civils sont allés avertir l'ennemi de leur arrivée. Et ces mêmes bons soldats israéliens en ont ensuite payé le prix et ont été tués. C'est donc présenté comme des cas limités. La Nakba n’était jamais quelque chose dont on parlait. Je suis sûr que l'on n'en parle pas aujourd'hui, et certainement pas dans les écoles. Aujourd’hui, dans les écoles israéliennes, il n’est pas permis de mentionner la Nakba. Il existe une directive du ministère de l'Éducation selon laquelle même les Palestiniens ne sont pas autorisés à mentionner la Nakba. Mais personne n’en a jamais parlé. Et les Arabes sont partis, qu’est-ce que tu vas faire ? Il y a eu une guerre et tous ces gens sont partis et c’est comme ça.

Donc rien de tout cela n’a jamais nui, de quelque manière que ce soit, à l’image de nous en tant que glorieuse armée héroïque, descendants du roi David et d’autres grandes traditions d’héroïsme juif, rien de tout cela n’a jamais fait de mal à lui-même. Il n’y a donc pas de traumatisme car nous n’avons rien fait de mal. Si quelqu'un faisait quelque chose de mal, eh bien, c'était une affaire de pommes pourries, cela se limitait à une circonstance particulière, à une personne particulière, à une unité particulière, et il y avait des fous partout. Qu'est-ce que tu vas faire? Cela n’a jamais été présenté comme systémique. Aujourd'hui, nous avons une histoire, nous pouvons donc regarder en arrière et si nous y prêtons attention, si nous lisons la littérature et si nous écoutons les Palestiniens. Et aujourd'hui, il y a cette grande ONG appelée Zochrot, dont la mission est de maintenir la mémoire. des villes qui ont été détruites en 1948 et de faire revivre les récits de ce qui s'est passé en 1948 — Ils découvrent constamment de nouveaux massacres. Parce qu’à mesure que cette génération meurt, les Israéliens qui ont commis les crimes et les Palestiniens qui étaient encore en vie à l’époque et ont survécu, s’ouvrent et racontent de plus en plus d’histoires.

Nous connaissons donc des églises remplies de civils et incendiées. Nous connaissons une mosquée à Lydd qui était remplie de monde et un jeune homme est allé y tirer un missile Fiat. Toutes ces histoires horribles continuent de sortir, mais les Israéliens n’y prêtent pas attention, ils n’écoutent pas. Chaque fois qu'il y a une attaque contre Gaza – et comme vous le savez très bien, ces attaques ont commencé dans les années cinquante avec Ariel Sharon, d'ailleurs –, il y avait toujours une raison. Parce qu'au début, ils étaient des infiltrés, puis des terroristes, et maintenant ils s'appellent Hamas, et quel que soit le nom du diable, il y a toujours une très bonne raison d'y aller parce que ce sont des gens qui sont élevés pour haïr et tuer et bientôt. Il s’agit donc d’un récit étroitement lié et étroitement orchestré qui se perpétue et les Israéliens ne semblent pas avoir de problème avec cela.

Chris Haies :

Et pourtant de commettre des actes de brutalité. L’occupation – Un nombre énorme, un million d’Israéliens se trouvent dans les États. Un grand nombre d’Israéliens ont quitté le pays. Je me demande combien d'entre eux ont une conscience et sont dégoûtés par ce qu'ils ont vu en Cisjordanie et à Gaza. Peut-être que je me trompe à ce sujet.

Miko Peled :

Je ne sais pas. Lors des quelques rencontres que j’ai eues avec des Israéliens aux États-Unis au fil des années, la grande majorité soutient Israël et soutient les actions d’Israël. Il est intéressant que vous ayez mentionné cela parce que j'ai reçu un e-mail de quelqu'un qui représente un groupe d'anciens élèves des externats juifs. Ce sont des écoles sionistes partout dans les pays où elles endoctrinent le pire sionisme : le sionisme laïc. Et ils sont désormais consternés par l’endoctrinement qui les pousse à servir dans Tsahal. Et un pourcentage très élevé de ces étudiants ont grandi, sont allés en Israël, ont rejoint Tsahal et ont participé aux événements de l’APEC, etc. Et maintenant, ils regardent en arrière, réfléchissent et ressentent un sentiment de colère d'avoir subi cela et d'avoir menti toute leur vie à ce sujet.

C'est donc une évolution intéressante. Et si cela augmente, cela pourrait changer la donne, car ce sont les Juifs américains les plus fidèles. Le plus fidèle à Israël. Mais dans l’ensemble, les Israéliens que je rencontre, à quelques exceptions près, soutiennent Israël et ils sont ici pour toutes les raisons pour lesquelles les gens viennent en Amérique : ils ne sont pas uniques, ils ne sont pas nécessairement ici parce qu’ils en ont marre ou parce qu’ils sont en colère. , ou ils étaient dissidents de quelque manière que ce soit. Autour de Washington DC et du Maryland, il y a de nombreux Israéliens. Parfois, vous vous asseyez dans un café ou allez quelque part, vous entendez les conversations, et d'après ce que je peux voir, le soutien à Israël ne manque pas parmi ces Israéliens.

Chris Haies :

Parlons des armées. Vous étiez dans l’unité d’élite des Forces Spéciales. Parlez de cet endoctrinement. Je me souviens avoir visité Auschwitz il y a quelques années, et il y avait des groupes israéliens et des gens arboraient des drapeaux israéliens. Mais parlons de cette forme d’endoctrinement et de son lien, en particulier, avec l’Holocauste.

Miko Peled :

Le mythe est qu’Israël est une réponse à l’Holocauste. Et que Tsahal est une réponse à l’Holocauste ; Nous devons être forts, nous devons être prêts à nous battre, nous devons toujours avoir un fusil dans une main ou une arme dans une main pour que cela ne se reproduise plus jamais. Et ce qui est intéressant, c'est que lorsque vous parlez aux survivants de l'Holocauste qui ne sont pas endoctrinés, qui ne se sont pas laissés entraîner dans le sionisme – et ils sont très, très nombreux – ils vous diront que l'idée selon laquelle un État militarisé est en quelque sorte la réponse à l'Holocauste est absurde parce que la réponse à l’Holocauste est la tolérance, l’éducation et l’humanité, et non la violence et le racisme. Mais personne ne veut détruire un bon mythe avec des faits réels. Voilà donc l'histoire.

C’est à cause d’Auschwitz, nous représentons tous ceux qui ont été tués, ont péri par les nazis, etc., et c’est pourquoi nous devons être forts. Et le drapeau israélien les représente, et l’armée israélienne les représente. C'est absurde, c'est une folie absolue. Je suis allé servir dans l’armée de plein gré, comme le font la plupart des jeunes Israéliens. Dans mon environnement, on n’entendait pas refuser ou ne pas y aller, même s’il y avait des voix dans le désert qui refusaient et remettaient en question la moralité. Mais je ne l'ai jamais fait. Personne autour de moi ne l'a jamais fait jusqu'à ce que je commence la formation et que vous commenciez à patrouiller. Je me souviens – vous et moi en avons peut-être parlé une fois – nous étions une unité d’infanterie, une unité d’infanterie commando. Et soudain, on nous a donné des matraques et des menottes en plastique et on nous a dit de patrouiller à Ramallah.

Et j'y vais, qu'est-ce qui se passe ? Que faisons-nous ici? Et puis on nous dit que si quelqu'un vous regarde bizarrement, vous lui brisez tous les os du corps. Et je me suis dit, tout le monde va nous regarder, nous sommes des commandos en train de traverser une ville. Qui ne va pas nous regarder ? J'étais derrière. Je n'avais pas réalisé que tout le monde avait déjà compris que c'est comme ça, c'est comme ça que c'est censé être. J'ai pensé, attends, c'est faux. Pourquoi fait-on ça? Nous sommes censés être les gentils ici.

Et puis il y a eu l’invasion du Liban en 1982 et ainsi de suite. Cela a brisé cela dans mon esprit, c’était une sérieuse fissure dans le mur de croyance et le mur de patriotisme qui était en moi. Mais toute cette idée selon laquelle être violent, militariste, raciste et conquérant est en quelque sorte une réponse aux horreurs de l’Holocauste est une folie absolue. Mais quand vous y êtes, personne autour de vous ne pose de questions. Vous ne posez pas de questions non plus, à moins que vous ne souhaitiez vous démarquer et recevoir une claque sur la tête.

Chris Haies :

Au sein de l’armée, au sein de Tsahal, comment parlait-on des Palestiniens et des Arabes ?

Miko Peled :

Le discours, la haine, le racisme sont horribles. Tout d’abord, ce sont les animaux. Ils ne sont rien. C'est une blague, voyez-vous, c'est horrible. Ils trouvent ça drôle d'arrêter les gens, de leur demander leur carte d'identité, de les poursuivre, de poursuivre des enfants et de tirer. Tout cela ressemble à du divertissement, vous savez ? Je n'ai jamais entendu ce discours avant d'y être. Ensuite, quand je rencontrais des Israéliens qui servaient, même ici aux États-Unis, la façon dont ils plaisantaient sur ce qu'ils avaient fait en Cisjordanie, la façon dont ils plaisantaient sur le fait de tuer ou d'arrêter les gens ou de les obliger à se déshabiller et à danser. nue, c'est du divertissement.

Ils trouvent ça drôle. Ils ne voient pas qu'il y a un problème ici parce que le racisme est tellement enraciné dès le plus jeune âge qu'il en devient presque organique. Et je ne pense pas que ce soit surprenant, je pense que quand vous avez une société raciste et un système éducatif raciste qui est si méthodique, c'est ce que vous obtenez. Et le racisme ne s'arrête pas aux Palestiniens ou aux Arabes ; Cela s’applique aux Noirs, aux personnes de couleur, aux Juifs ou aux Israéliens qui viennent d’autres pays et qui ont la peau foncée, pour une raison quelconque. Le racisme traverse toutes ces frontières et fait complètement partie de la culture.

Chris Haies :

Vous avez très peu de critiques à l’égard de Tsahal, presque aucune dans la presse israélienne, même s’il y a pas mal de critiques en ce moment, à l’égard de Netanyahu, de sa mauvaise gestion et de sa corruption. Parlez un peu de la déification de Tsahal dans le discours public et dans les médias grand public et de ce que cela signifie pour ce qui se passe à Gaza.

Miko Peled :

Eh bien, l’armée est au-dessus des lois. C'est irréprochable, sauf de temps en temps. Donc, après la guerre de 73, il y a eu une enquête. Et maintenant, juste au début de cette semaine, il y a eu une réunion du cabinet, le cabinet se réunit tous les dimanches. Et le chef d'état-major de l'armée était là, apparemment, cela a été divulgué lors d'une réunion, d'un conseil des ministres. Il a été divulgué que certains des partenaires les plus à droite, c'est drôle de dire des partenaires de droite parce qu'ils sont tous ces fous de droite au sein du cabinet israélien. Mais les colons les plus à droite qui sont dans le cabinet attaquaient l'armée, attaquaient le chef d'état-major parce que je suppose qu'il a décidé d'ouvrir une enquête parce qu'il y a eu, c'était catastrophique lorsque les combattants palestiniens sont arrivés de Gaza, là il n'y avait personne à la maison. Ils ont repris la moitié de leur pays. Ils ont pris vingt-deux colonies et villes israéliennes.

Ils ont repris la base militaire de la brigade de Gaza, censée défendre le pays contre ce genre de situation. Et il n'y avait personne dans la base. Ils ont pris le contrôle de la base. Alors il a commencé, je suppose, ou il a lancé une enquête interne au sein de l'armée, et ils le critiquent. Et ce que vous voyez dans la presse israélienne, ce sont deux choses très intéressantes. La première est, oui, il y a eu ceci, quelque chose s'est terriblement mal passé et nous devons découvrir pourquoi, mais nous devrions attendre parce que nous ne devrions pas le faire en temps de guerre. Nous ne devrions pas critiquer l'armée en temps de guerre. Nous ne devrions pas obliger les soldats à se retenir, car s'ils ont besoin de tirer, ils devraient être autorisés à tirer. Et l’autre chose que nous constatons, c’est que politiquement, tout le monde se dévore les uns les autres. Je veux dire, ils s'entretuent politiquement dans la presse. Alors bien sûr, tous ceux qui sont contre Netanyahu et veulent le voir l’attaquent.

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Son peuple attaque les autres pour avoir attaqué le gouvernement. Je veux dire, c'est complet, il semble y avoir cette paralysie à la suite de ces luttes intestines qui affectent définitivement le fonctionnement de l'État en tant qu'État. Les Israéliens ne vivent pas dans le pays, Israël n’est plus l’État qu’il était avant le 7 octobre, il a été paralysé pendant plusieurs semaines, et maintenant il l’est toujours à bien des égards. Vous avez des missiles venant du nord, vous avez des missiles venant du sud. Il y a un très grand nombre de soldats israéliens tués et des milliers de blessés, et la guerre ne s'arrête pas. Ils ne sont pas capables de vaincre les Palestiniens à Gaza, la résistance armée, etc.

Donc tout cela se produit, et vous lisez la presse israélienne et c'est comme ce cloaque qui bouillonne, bouillonne et bouillonne, et tout le monde attaque tout le monde. Et l'armée, comme vous l'avez dit, c'est vrai, ils sont pour la plupart irréprochables, mais de temps en temps, comme je l'ai dit, cette fois-ci, les colons sont très en colère parce que, aussi, une autre raison est que je suppose que le chef d'état-major, l'armée a décidé de retirer une partie de ses troupes au sol, ce qui est compréhensible, car elles sont très durement touchées. Et je me souviens de ce qui s'est passé auparavant, lorsque l'armée s'est retirée de Gaza, elle a été attaquée pour avoir arrêté les massacres, pour avoir cessé ces massacres de Palestiniens.

Chris Haies :

Eh bien, tu avais quoi ? 70 morts dans la Brigade Golani, je pense. Et ils ont été retirés. Il s'agit d'une unité très élitiste.

Miko Peled :

Oui, c'est très intéressant car la plupart des victimes sont des officiers de haut rang. Des colonels, des lieutenants-colonels et des commandants de très haut rang au sein des forces spéciales israéliennes sont tués. Et ils sont généralement tués en gros groupes, comme vous le dites, en gros groupes parce qu'ils seront dans un véhicule blindé de transport de troupes ou qu'ils marcheront ensemble. Et à Jénine, il y a quelques jours encore, ils ont fait exploser un véhicule militaire et tué un groupe de soldats. Je pense donc que les Israéliens se grattent la tête, ne sachant pas ce qui se passe ni quoi faire, car premièrement, ils n’étaient pas protégés comme ils le pensaient.

Et je suis sûr que vous le savez, les colonies israéliennes, les kibboutzim, les villes du sud qui bordent Gaza, [inaudible 00:25:59], jouissent d'un des niveaux de vie les plus élevés parmi les Israéliens. C'est un beau style de vie. Il fait chaud, c'est beau. L'agriculture l'est, et je ne pense pas qu'il leur soit jamais venu à l'esprit que les Palestiniens oseraient sortir de Gaza en combattant et réussir comme ils l'ont fait. Et que l’armée, je veux dire, l’armée était en faillite. C’était fini, l’appareil de renseignement, en faillite, plus rien ne fonctionnait. Et cela rappelle ce qui s’est passé en 1973, je veux dire, c’est bien pire, mais cela nous rappelle. Et je ne pense pas que ce soit une coïncidence si les attaques du 7 octobre ont eu lieu exactement 50 ans et un jour après le début de la guerre d’octobre 1973 et que tout le système s’est effondré. C'est donc ce que nous constatons actuellement.

Chris Haies :

Comment lisez-vous ce qui se passe à Gaza, sur le plan militaire ?

Miko Peled :

Eh bien, il est clair que les Palestiniens sont capables de tenir le coup et de tuer de nombreux Israéliens. Et même si les Israéliens disposent de la puissance de feu et de la logistique, leurs chaînes d’approvisionnement ne constituent évidemment pas un problème. Alors que les Palestiniens, je ne sais pas où ils s'approvisionnent. Je ne sais pas où ils trouvent de la nourriture, même pour continuer à se battre. Ils opposent évidemment une résistance farouche. Je ne pense pas que militairement, il y ait une stratégie ici. Je veux dire, c'est une vengeance. C’est juste qu’Israël a été humilié, l’armée a été humiliée, et ils avaient besoin de s’en prendre à quelqu’un.

Ils ont donc trouvé les victimes les plus faibles sur lesquelles ils pouvaient mettre la main, à savoir les civils palestiniens à Gaza. Et donc ils les tuent par dizaines de milliers. Je ne pense pas que quiconque croit à l’idée de se débarrasser du Hamas. Je ne pense pas que quiconque croit vraiment que cela soit possible. Je ne crois pas que quiconque prenne au sérieux ou croit réellement qu'on puisse faire sortir trop de gens de Gaza et les disperser à travers le monde et ailleurs, même si c'est ce qu'ils disent. Mais tant qu’Israël sera autorisé à tuer, et tant que la chaîne d’approvisionnement ne sera pas interrompue, ils continueront à tuer.

Chris Haies :

Et bien sûr, ils créent aussi une crise humanitaire. Il ne s’agit donc plus seulement de bombes et d’obus, mais désormais de famine. La diarrhée est une épidémie, les installations sanitaires sont défectueuses. Je me demande à quel moment cette crise humanitaire devient si prononcée que le choix est vraiment de partir ou de mourir.

Miko Peled :

C'est toujours la grande question pour les Palestiniens. Et ce qui est triste, c’est que les Palestiniens se trouvent toujours dans des situations où ils doivent faire ce choix. C'est la pire forme d'injustice. Et vous le savez, vous avez été dans des zones de guerre. Je veux dire, nous ne savons pas combien de corps sont enterrés sous les décombres et ce que cela va faire ressortir. Et comme vous l’avez dit, des centaines de milliers de personnes souffrent désormais de toutes sortes de maladies à cause de cette catastrophe environnementale. Et tu te souviens, qu'est-ce que c'était ? En 2016 ou quelque chose comme ça, en 2017, l’ONU a publié un rapport selon lequel d’ici 2020, Gaza serait inhabitable. Je ne pense pas que la bande de Gaza ait jamais été habitable. C'est un désastre humanitaire depuis sa création au début des années 50, à la fin des années 40 et au début des années 50. Parce qu’ils ont soudainement jeté tous ces réfugiés là-bas, sans infrastructure, et c’est tout, puis ils ont commencé à les tuer.

C'est donc une question, et je parlais à certaines personnes l'autre jour, en tant qu'Américains, en tant que contribuables, ne voudrions-nous pas que la Sixième Flotte, qui est en Méditerranée, la Sixième Flotte de la marine américaine, aide les Palestiniens ? Pour leur apporter du soutien ? Créer une zone d’exclusion aérienne au-dessus de ces innocents massacrés ? Je veux dire, en tant qu'Américains, n'est-ce pas la question naturelle, ne devrait-elle pas être la question naturelle ? Le désir naturel d'exiger de nos politiciens qu'ils les utilisent, car les navires militaires américains ont déjà été utilisés pour des causes humanitaires. Pourquoi ne soutiennent-ils pas les Palestiniens ? Pourquoi ne leur apportent-ils pas d’aide ? Pourquoi ne les aident-ils pas à se reconstruire ? Pourquoi l’argent des contribuables américains va-t-il poursuivre ce génocide plutôt que de l’arrêter et d’aider les victimes ?

Je pense que ce sont des questions que les Américains doivent se poser car cela n’a absolument aucun sens. C'est une folie absolue que des gens permettent à leur gouvernement de soutenir un génocide qui n'est même pas commis en secret. Il n'est même pas possible de le cacher. C'est aux heures de grande écoute. Tout le monde le voit. Tout le monde sait ce qui se passe. Et encore une fois, pour une raison étrange, les Américains permettent à leurs militaires et à leur gouvernement de contribuer au génocide. Et il ne fait aucun doute, je veux dire, il ne fait aucun doute que c'est un génocide. Je veux dire, la définition du crime de génocide est si claire que n'importe qui peut la consulter et la comparer à ce qui se passe en Palestine. C’est donc pour moi vraiment la plus grande des questions. Pourquoi les Américains n’exigent-ils pas qu’ils soutiennent les Palestiniens ?

Chris Haies :

Eh bien, selon les sondages d’opinion, la plupart des Américains souhaitent un cessez-le-feu. Mais le Congrès est acheté et financé par le lobby israélien. Biden est l’un des plus grands bénéficiaires de l’aide ou du financement de campagne du lobby israélien. Et cela est vrai au sein des deux partis. Je veux dire, Chuck Schumer était au rassemblement pour dire : pas de cessez-le-feu.

Miko Peled :

Ce qui est étrange. Je veux dire, un cessez-le-feu, je veux dire, je pense que le cessez-le-feu est une très petite demande, et je ne sais pas pourquoi, les Palestiniens, nous demandons toujours le strict minimum pour les Palestiniens. Mais parlons du cessez-le-feu. Je veux dire, les soldats israéliens sont également tués en très grand nombre. Comment le cessez-le-feu est-il soudainement devenu une exigence anti-israélienne ? Mais je pense que c'est une très petite demande. Je ne sais pas comment ni où est née cette idée d'exiger simplement un cessez-le-feu, car ce n'est vraiment pas une exigence sérieuse. De toute façon, le cessez-le-feu est violé par Israël, dans les 24 à 48 heures. Je veux dire, vous le savez, historiquement, Israël a toujours violé les cessez-le-feu. Ce qu’il faut ici, ce sont des sanctions sévères, une zone d’exclusion aérienne, une aide immédiate aux Palestiniens, et mettre fin à cela et fournir des garanties pour la sûreté et la sécurité des Palestiniens, pour que cela ne puisse plus jamais se reproduire.

C'est ce qu'il faut vraiment demander. À ce stade, après avoir tant sacrifié, après avoir fait preuve d’un tel courage, que je considère comme un immense courage, les Palestiniens méritent tout. Nous, en tant que personnes de conscience, devons exiger qu’il n’y ait pas de cessez-le-feu, nous devons exiger le démantèlement de l’État d’apartheid et l’arrêt complet et la fin absolue du génocide et des garanties mises en place pour que les enfants palestiniens soient en sécurité. Je veux dire, je parlais à Issa Amro plus tôt à Hébron. Je veux dire, c'est ridicule quand personne ne parle de ce qui se passe en Cisjordanie. Mes amis qui sont citoyens palestiniens d’Israël, personne n’ose quitter la maison, personne n’ose envoyer des SMS. Ils ont peur de marcher dans la rue. Leur sécurité n’est garantie par personne.

La sûreté et la sécurité des Palestiniens sont laissées aux caprices de tout Israélien, et telle devrait être la conversation en ce moment, après des violences aussi horribles. Cela doit être notre exigence, cela doit être notre demande lorsque nous organisons des manifestations, lorsque nous faisons ces demandes, un cessez-le-feu, et même cela, Israël ne le veut pas. Et comme vous l’avez dit, ces [inaudible 00:33:15] partisans politiques d’Israël ici en Amérique ne sont pas disposés à envisager un cessez-le-feu. Je pense que c'est une partie vraiment folle de l'histoire que nous vivons actuellement, et je pense que c'est un moment décisif. Je pense que le 7 octobre a créé une opportunité pour mettre un terme à cette situation pour de bon, pour mettre fin aux souffrances des Palestiniens, à l'oppression et au génocide pour de bon. Et si nous n'en profitons pas, encore une fois, nous étant des gens de conscience, si nous n'en profitons pas maintenant et n'y mettons pas un terme, ce sera le cas, nous le regretterons pendant des générations.

Chris Haies :

Le gouvernement Netanyahu parle de cette attaque contre Gaza, de ce génocide qui se poursuit depuis des mois. Il y a eu des grèves, il y a eu des grèves contre les dirigeants du Hezbollah. Qu'est-ce qui vous préoccupe ? Je veux dire, comment tout cela a-t-il pu mal tourner ?

Miko Peled :

Je veux dire, ça a déjà terriblement mal tourné à cause de la mort et de la destruction de tant de vies innocentes, je ne sais même pas s'il y a un mot pour ça. C'est plus qu'horrible. Je pense que Netanyahu compte sur la retenue du Hezbollah et sur la retenue de l’Iran et, bien sûr, les gouvernements arabes ont tous été neutralisés soit par la destruction, soit par la destruction, soit par la normalisation. Il compte donc là-dessus, et il sait qu’il peut continuer à déclencher, à bombarder le Liban, à bombarder la Syrie, à fomenter toutes ces choses et que cela ne se transformera pas en une guerre totale. Parce qu'en fin de compte, même si les combattants du Hezbollah ont montré, les combattants libanais, le Hezbollah et les combattants palestiniens ont montré qu'ils étaient supérieurs en tant que combattants, ils n'ont pas les chaînes d'approvisionnement, ils n'ont pas les avions de guerre. , ils n'ont pas les chars. De plus en plus de civils vont donc être blessés.

Je ne pense donc pas que cela va se transformer en guerre régionale, quel que soit le sens de l'imagination. Et donc Netanyahu parie là-dessus, et c’est pourquoi il permet que cela continue. Et pour lui, c’est gagnant-gagnant. Je veux dire, il n'y a aucun moyen qu'il puisse être renversé par quiconque est autour de lui. Il n'y a vraiment aucune opposition. Et tant que cela continue, tant que tout le monde est en crise, il peut continuer à occuper le siège du Premier ministre, ce qui pour lui est la fin de tout et est tout. Et regardez, le monde soutient, le monde, en tant que gouvernements du monde, devrais-je dire.

Je fais des interviews avec des chaînes de télévision africaines, des chaînes de télévision indiennes, des européennes, tout le monde soutient Israël. Tout le monde écoute ce que j’ai à dire, et ils pensent que je suis fou de soutenir le terrorisme ou quoi que ce soit d’autre, quelle que soit la façon dont ils le formulent. Mais je ne pense rien de bon, je ne vois pas cela se terminer à moins qu'il n'y ait une pression massive de la part de personnes de conscience sur leurs gouvernements pour imposer le changement, imposer des sanctions, imposer la fin du génocide et la fin de l'État d'apartheid. .

Chris Haies :

Je veux parler du changement au sein du sionisme lui-même, de la domination d’un leadership laïc à, nous le voyons bien sûr dans le gouvernement de Netanyahu, la montée d’un sionisme religieux, ce qui est également vrai aujourd’hui au sein de Tsahal. Et je me demandais si vous pouviez parler des conséquences de cela ?

Miko Peled :

Bien sûr. Ainsi, à l’origine, traditionnellement et historiquement, le sionisme et le judaïsme étaient en désaccord. Et même aujourd’hui, comme vous le savez, les juifs ultra-orthodoxes rejettent le sionisme et rejettent globalement Israël. Mais après 1967, il y a eu cette nouvelle création du mouvement religieux sioniste. Et ce sont les colons qui sont allés en Cisjordanie et sont devenus les nouveaux pionniers. Et ils le sont aujourd’hui, ils constituent une grande partie des officiers et de ceux qui ont rejoint les forces spéciales, etc. Et dans le passé, dans l’armée, la politique officieuse était que ces gars-là ne devaient pas être autorisés à avancer. Le chef de cabinet actuel vient de ce monde, ce qui représente un énorme changement. Et il y a plusieurs généraux, et bien sûr des commandants, des commandants de haut rang, etc., qui viennent de ce monde. Et la raison pour laquelle la politique officieuse selon laquelle ces types ne devraient pas être promus est qu'il s'agit d'une combinaison incroyablement toxique, cette forme messianique du judaïsme, qui est vraiment une aberration.

Ce n'est pas du tout le judaïsme, avec ce fanatisme nationaliste. Cette combinaison est toxique et regardez ce qu’elle a créé. Cela a donné naissance à certains des pires racistes, à certains des voyous les plus violents que nous ayons vus, certainement dans la courte histoire de l'État d'Israël, même si je ne sais pas s'ils sont moins violents que la génération des sionistes d'Israël. mon père qui est laïc. Mais c'était une grande préoccupation dans le passé, mais maintenant ils sont partout et bien sûr, regardez le gouvernement actuel. Ils détiennent le ministère des Finances, ils détiennent le ministère de la Sécurité nationale, et certainement dans l’armée, ils sont partout. Et ils occupent de nombreux sous-cabinets, et ils sont à la tête de commissions à la Knesset, etc. Et ils ont fait leur travail. Je veux dire, ils ont travaillé très dur pour arriver là où ils en sont aujourd’hui, c’est là qu’ils décident. Et c’est effectivement le cas : Netanyahu est assuré de rester au pouvoir.

C'est son groupe de soutien. C'est pourquoi des centaines de milliers d'Israéliens auraient pu manifester dans les rues, comme nous l'avons eu plus tôt cette année, et cela ne l'a pas affecté car il a son bloc à la Knesset qui ne le quittera jamais tant qu'il le permettra. jouer leur jeu. Et c'est ce qui se passe. Donc, en termes de violence et de faits réels sur le terrain, je ne pense pas que ces types soient encore pires que la génération de mes parents qui étaient de jeunes sionistes et fanatiques à l'époque et qui ont commis la Nakba de 1948 et dirigé le pays pour la première fois. et a dirigé l’État d’apartheid pendant les premières décennies. Mais il s’agit sans aucun doute d’une nouvelle forme de fanatisme, dans la mesure où il est à la fois religieux et fasciste. C'est donc très toxique. Et je pense qu’ils ont le courage, plus le courage de tuer des civils que nous n’en avons jamais vu auparavant, même pour les Israéliens. Je veux dire, c’est nouveau, ces chiffres sont juste au-delà, ces chiffres sont au-delà de toute croyance, même pour Israël.

Chris Haies :

Je me demande si ce sionisme religieux a probablement son effet le plus profond en Israël, en termes de répression des dissidents, de libertés civiles, ce genre de choses.

Miko Peled :

Eh bien, les Israéliens les adorent. Les Israéliens aiment ces gars parce qu'ils sont religieux, mais ils s'habillent comme nous. Ils ne ressemblent pas aux vieux Juifs avec leurs grandes barbes et tout. Ils sont plutôt cool. Ils portent des jeans. Et la raison pour laquelle je dis cela est que l’un de leurs objectifs est de prendre le contrôle d’Al-Aqsa et de construire un temple juif. Ils détruisent Al-Aqsa et c'est pour cela qu'ils effectuent ces tournées. Et vous le savez peut-être, dans la vieille ville de Jérusalem, il y a un chemin particulier que l'on emprunte depuis le mur occidental jusqu'à Al-Aqsa, qui est ouvert aux non-musulmans. Et donc ils organisent des tournées et il y a plusieurs moments étranges dans la journée, et j'ai fait certaines de ces tournées, juste pour voir de quoi il s'agissait, ce que font ces gars, vous savez ?

Ce sont essentiellement des tournées de prière. Et ils ont emmené des centaines de milliers d'Israéliens faire ces tournées. Et ce sont des Israéliens qui ne sont pas du tout religieux. Ce sont des laïcs. Je veux dire, je vois les gens qui font des tournées et vous montez sur ce pont, juste pour vous donner une idée de ce dont il s'agit. Vous montez sur ce pont et ensuite vous attendez que la visite commence car vous devez y aller en groupe. Et il y a une maquette massive du nouveau temple, du temple juif qui va être construit là-bas. Et puis vous avez un énorme groupe de policiers armés.

Ce ne sont pas des soldats, ce sont des policiers, mais habillés comme des militaires, qui accompagnent la tournée tout autour. Et bien sûr, les Palestiniens musulmans ne sont pas autorisés, ils accompagnent la tournée partout. Et ils s'arrêtent et ils prient et ils s'arrêtent et ils prient et ils s'arrêtent et prient à divers endroits, tout cela prend peut-être une heure. Mais ce qui est intéressant, c’est que les personnes qui participent à ces tournées sont des Israéliens laïcs. Et puis, pendant que je faisais cela, je me souvenais que même lorsque j'étais un enfant complètement laïc, nous chantions des chansons sur le jour où nous construisions un temple.

Pourquoi avons-nous chanté des chansons sur la construction d’un temple ? Parce que je pense que cela a dépassé notre signification religieuse et est devenu une signification nationale. Et il ne fait aucun doute dans mon esprit que Netanyahu, alors que les Israéliens laïcs le sont, adorerait voir cette idée de détruire Al-Aqsa et d’y construire un temple juif. C'est le signe que nous sommes de retour, le roi David est de retour. Et le lien, même s'il n'a rien à voir avec l'histoire et qu'il n'y a aucune vérité là-dedans, le lien selon lequel nous sommes les descendants du roi David est quelque chose que les Israéliens aiment vraiment. C'est vraiment de cela dont il s'agit, donc la relation entre les colons, les soi-disant colons, c'est comme ça qu'on les appelle dans le jargon israélien. On les appelle les colons, et les Israéliens laïcs ordinaires sont un cas intéressant parce que d'un côté, ils sont méprisés parce qu'ils sont religieux, mais d'un autre côté, ils sont plutôt religieux cool. Il y a donc une affinité.

Chris Haies :

Super. Il s'agissait de Miko Peled, auteur de Le fils du général : voyage d'un Israélien en Palestine et Injustice : l'histoire de la Holy Land Foundation Five. Je tiens à remercier Real News Network et son équipe de production, Cameron Granandino, Adam Coley, David Hebden et Kayla Rivera. Vous pouvez me trouver sur : chrishedges.substack.com.

Par Chris Hedges • 15 janvier 2024

Source  Scheerpost